Folge 27: Schafft Deutschland noch den großen Wurf? – mit Holger Zschäpitz

00:00:01: Sowohl Königenschutz als auch noch Arbeitsversicherung, als auch sozialer Schutz und das ist zu viel Schutz.

00:00:08: Die Incentives Matter sagt mir wie wir bezahlen werden, ich sage dir wie er agiert.

00:00:13: Und dann denken sie vielleicht so ach, da muss ich mich vielleicht doch wieder ein bisschen mehr anschauen.

00:00:18: Freiharaus der R-Einundzwanzig Podcast für neue bürgerliche Politik.

00:00:25: Herzlich willkommen liebe Hörerinnen und Hörern!

00:00:26: Zu einer neuen Folge von frei heraus.

00:00:28: mein Name ist Steffen Dehnen.

00:00:30: Ich bin Geschäftsführer von R-Einundzwanzig, der Denkfabrik für neue bürgerliche Politik.

00:00:34: Deutschland redet über Reformen bei Rente, Gesundheit, Pflege, Arbeitsmarkt und das merkwürdige ist schon dass was derzeit auf dem Tisch liegt reicht wahrscheinlich nicht aus um unsere Probleme zu lösen und trotzdem wird selbst das schon alles wieder zerredet.

00:00:47: Über dieses Paradoxon der deutschen Reformdebatte, so will ich es mal nennen, spreche ich heute mit einem ganz besonderen Gast nämlich mit Holger Chapitz.

00:00:55: Holger Chappitz ist Volkswirt und leitender Wirtschaftsredakteur der Welt und vielen wahrscheinlich vor allem bekannt aus dem Podcast Stefner und Chappiz.

00:01:02: Liebe Holger herzlich willkommen bei unserem Podcast bei frei heraus!

00:01:05: Ja danke für die Einladung.

00:01:07: und wenn's im Hintergrund hier rumpelt wir sind so richtig in einer Baustelle.

00:01:09: hier passiert was?

00:01:10: Hier wird was gemacht, die Verlina bauen

00:01:13: Hier passiert noch

00:01:14: was

00:01:15: in Berlin-Mitte.

00:01:16: Ich habe gerade schon angekündigt, für mich ist das so eine Art Paradoxon der deutschen Reformdebatte.

00:01:21: irgendwie.

00:01:22: alle reden über Reformen.

00:01:24: man fragt sich ja soll das jetzt schon der große Wurf sein?

00:01:27: Über den wir eigentlich sprechen?

00:01:28: auf der einen Seite auf der anderen Seite gibt ganz viele die jetzt schon bremsen und das wieder zerreden.

00:01:33: Was passiert da grade?

00:01:34: wie blickst du da drauf als Wirtschaftsjournalist?

00:01:37: Naja, es wurde ja immer gesagt, dass in den vergangenen beiden ... also in den Wahlen im Mecklenburg-Vorpommern Berlin und Sachsen-Anhalt die Menschen schon gegen die Reform abgestimmt hätten.

00:01:47: Da hab ich mich mal gefragt, gegen welche Reform?

00:01:50: Also das hat wirklich ... Ich glaube da ... Das ist zum einen, es ist Reformfrust was viele haben weil sie einfach das Gefühl haben wenn Reform dann heißt es einfach nur mir wird irgendwie was irgendwie weggenommen.

00:02:05: Und dann dieses Gefühl der Ungerechtigkeit, da wird im Land noch so viel Schlendrian betrieben.

00:02:11: Da geht das Geld noch daraus und daraus ... Ich soll jetzt bluten, aber ich blut doch schon soviel!

00:02:17: Dann sind die Leute unzufrieden.

00:02:19: Das ist das Gefühl, was hier in einem Land herrscht?

00:02:21: Ich würde nicht sagen es ist Vertruss gegenüber Reformen, sondern es ist Vertruss gegenüber der Politik.

00:02:26: Weil Reformpolitik würd' ich das jetzt so nicht nennen.

00:02:30: Ja.

00:02:30: Wenn ich's machen würde... Als Politiker würde ich mich wahrscheinlich hinstellen und sagen, was ist mein Plan in Deutschland?

00:02:45: Das ist mein Ziel.

00:02:47: Dann nehme ich euch mit und dann würde ich versuchen meine Maßnahmen zu erklären und das zu erklären dass da jeder sein wahrscheinlich ein bisschen etwas mehr beitragen muss Und dann würde ich hoffen, dass das Menschen mitnehmen anstatt zu sagen danach und dann streite ich mich.

00:03:01: Dann nehme ich wieder was zurück ... Also bei mir kommt es wie ein Stückwerk an und da hab' ich auch keinen Bock mitzumachen!

00:03:09: Weil dann wird der Beitragsbemessungsgrenze hoch, dann dies, dann wird so getan, Steuerreformen, ich würde entlastet.

00:03:16: Da guck ich darin, neeh... Ich werd gar nicht entlasted und dann gucke ich mir meine Beitragsmemessungskränzen an also Lohnnebenkosten die steigen.

00:03:23: Das wird so hinten rum gemacht.

00:03:26: Also deswegen, ich glaube das ist die Unzufriedenheit und es auch meine Unzufredenheit mit der Situation, die sich gerade zeigt.

00:03:32: Ja, ich finde das trifft eigentlich ganz gut!

00:03:34: Ich habe neulich gehört wie jemand erklärt hat also zu einer echten Reform Werden die Menschen schon bereit?

00:03:39: Und sie sind auch bereit, Einschnitte in Kauf zu nehmen.

00:03:42: Wenn aber im Gegenzug irgendwie klar ist ... Naja okay ich hab vielleicht ein kleines bisschen weniger mit dem Aspekt.

00:03:50: Aber im Gegenzug muss sich nicht mehr die Wohltaten oder die Perks von anderen Leuten mitfinanzieren.

00:03:55: Also damit das irgendwie overall als gerecht empfunden

00:03:59: wird.".

00:04:00: Das ist die Gerechtigkeitslücke.

00:04:02: Und die Politik macht aber aus Gerechtigkeit was ganz anderes, sie verstehen unter Gerechtigkeiten die starken Schultern und die müssen noch mehr.

00:04:09: das geht ja.

00:04:10: wenn ich bei der Messungsgrenze anhebe heißt es ja dass Menschen die ein bisschen über dem Durchschnitt verdienen einfach noch mehr in die Sozialsysteme ein bezahlen müssen.

00:04:19: oder wenn hier Steuerevormacher und den Spitzensteuersatz anheben dann müssen die wieder mehr zahlen.

00:04:26: Das ist Gerechtigkeitsempfinden, was die Politik gerade macht und ich glaube aber in der Bevölkerung du hast es angesprochen da ist ein anderes Gerechtigkeitsempfinden.

00:04:36: Es hat jetzt Johannes Winkel so ein bisschen angesprochen das er gesagt hat dass viele Menschen, die nicht eingezahlt haben, die Sozialsysteme genauso viel rauskriegen und genau das gleiche soziales Sicherungssystem haben wie jemand, der sein ganzes Leben hier eingezahlt hat.

00:04:51: Das wird ein Leuter als ungerecht empfinden.

00:04:53: also es gibt verschiedene Gerechtigkeitsbefindlichkeiten und ich glaube da müsste man wahrscheinlich mit klären wenn man die Reformpolitik macht.

00:05:00: aber deswegen das würde ja für mich auch zum großen Wurf mit dazu gehören und man sagen würde okay da wollen wir hin!

00:05:06: Das ist unser Ziel.

00:05:07: und dann würde ich eben auch sagen Menschen, Die sollen auch, die haben eine Mitwirkungspflicht.

00:05:16: Der Nullzustand ist arbeiten und nicht nicht arbeiten.

00:05:20: Und wenn jemand nicht arbeiten kann natürlich für Sorgeprinzip sind wir natürlich für die Menschen auch da aber wir sind nicht für Menschen da, die einfach sich verweigern und einfach nicht mitwirken.

00:05:28: so das würde ich versuchen zu erzählen.

00:05:30: klar würde dann jeder sagen neues bundesverfassungsrecht hat doch wird er nicht mitmachen usw.

00:05:35: stimmt aber trotzdem erst mal diese unterschiedlichen Gerechtigkeitsaspekte für dich versuchen zu interessieren und die auch klar zu benennen.

00:05:43: Und dann sagt man, hey das kann ich nicht sagen es ist jetzt wieder so genau wie die Stadtbild-Debatte.

00:05:50: Benennt sie einfach?

00:05:52: Die Leute sehen's ja oder die haben das Gefühl.

00:05:54: und wenn Sie das Gefühl haben dass man es erst mal benennt, dann glaube ich ... als A sagt wir haben ein Problem eine Krise hier oder weiß ich ob es Krise nennt oder zumindest wirtschaftliches Problem Dann glaub ich sind die Leute eher bereit mitzumachen, als wenn es nicht so

00:06:10: ist.

00:06:11: Genau, Gerechtigkeit ist das eine Problem.

00:06:13: und ich glaube der andere Punkt ist du hast jetzt immer von großer Wurf gesprochen.

00:06:16: man muss auch das Gefühl haben dass es auf was bringt.

00:06:18: also bisher habe ich schon einige Male gelesen hat man das Gefühl die Reformen vor allem Finanzlöcher stopfen.

00:06:26: Aber eigentlich würde man ja von so einer Reform erwarten, wenn wir die geschafft haben.

00:06:30: Da sind wir irgendwie für zwanzig, dreißig Jahre richtig gut aufgestellt für die Zukunft und dann hat man glaube ich auch Lust damit zu machen.

00:06:36: Dann lässt man sich dafür auch begeistert und denkt so das okay... Zumindest

00:06:39: besser aufgestellt!

00:06:40: Man will nicht so wie es bei der Pflegereform jetzt ist oder wie es mit der Gesundheitsreform ist, dass man sich von Jahr zu Jahr durchhangelt und man's schon wieder sehen kann in den nächsten Zumutungen, die warten schon wieder um die Ecke.

00:06:52: Das kann's nicht sein.

00:06:52: da hast du vielleicht weil jedes Jahr reformen ist man irgendwann reformen oder jedes Jahr irgendwelche Zumutung.

00:06:58: Deswegen wäre es schon schön, wenn man jetzt mal eine größere Geschichte macht und dann irgendwie die nächsten Jahre Ruhe

00:07:05: hat.".

00:07:05: Ja vor allem sind ja die Finanzierungsprobleme ... Also das Gefühl geht eigentlich nur um Finanzierung.

00:07:10: Die sozialen Sicherungssysteme sind aus dem Lot geraten.

00:07:12: Die Finanzierungs-Probleme finde ich sind aber die Probleme der Politiker.

00:07:18: Und man hat das Gefühl, dass die bearbeitet werden.

00:07:19: Die Menschen haben ganz andere Probleme.

00:07:21: und da sind wir beim Stichwort Gerechtigkeit.

00:07:23: und beim Stichtwort funktioniert es eigentlich für mich.

00:07:25: Funktioniert der Generationenvertrag für mich als junger Mensch.

00:07:28: Functioniert irgendwie ... Das Sozialsystem, der soziale Ausgleich, funktioniert das für mich wenn ich jeden Morgen zur Arbeit gehe und sehe... Ganz viele Menschen sind irgendwie nicht auf dem Weg zu arbeiten.

00:07:39: Also eine Reform musste ja solche Probleme angehen und wir reden immer nur über Finanzierungsprobleme.

00:07:45: Das sind für mich die Probleme der Politiker!

00:07:47: Ja, da kann ich dir... Wobei jetzt immer nur die eine geht arbeiten und der andere nicht.

00:07:53: Aber das glaube ich wird es nicht lösen!

00:07:55: Ich glaube wir müssen einfach nur sagen all die, die jetzt... Wir haben Arbeitslosenzahlen diese Woche, da sind wir knapp über drei Millionen.

00:08:05: Ja natürlich kann man versuchen, aber ich glaube wie was wir lösen müssten wäre einfach Das größte Problem meines Erachtens ist Rentenreform.

00:08:14: Und da geht's halt einfach nicht, dass wir immer kürzer einzahlen und länger auszahlen.

00:08:20: Da muss man auch Zumutung mit Leuten hinlegen.

00:08:23: Da bin ich mir nie sicher, ob da die Menschen wird machen, weil ich sehe es jetzt bei uns in der Firma sagen ... wenn die Rente mit drei in sechs wie sie heißt also nach forty-fünf Beitragsjahren abschlagfreien Rente gehen um nichts anderes geht's ja.

00:08:35: Da haben die Leute auch keinen Bock drauf so!

00:08:37: Und dann frage ich mich immer so... Ich seh doch Zahlen kürzer ein, weil wir immer später in den Arbeitsprozess reinkommen.

00:08:44: Zumindest war es bei mir so und leben doch immer länger!

00:08:47: Es kann doch einfach nicht aufgehen das wird doch jeder verstehen.

00:08:50: aber da haben die Leute ... ich weiß nicht... Da ist ein Anspruchs-Denken.

00:08:55: da habe ich auch noch keine Formel gefunden wie man Menschen davon eine Rentenreform begeistern kann.

00:09:02: Aber das ist einer der Hebel, die man sofort machen müssten, weil das Problem war jetzt ja ... Die Generation, die Baby-Boomer-Generation geht in den kommenden Jahren und rennt.

00:09:11: Wenn wir die entlassen und sagen so, lasst mir noch ein paar Übergangsjahre, dann rennen sie weg!

00:09:17: Und dann haben die ihren Teil nämlich Kinderkriegen nicht erfüllt aber kriegen noch die Wohltaten... kann man eigentlich nicht machen.

00:09:25: Und deswegen finde ich, da müsste man eigentlich sofort ran und müsste klar ... Man kann sich sagen, bitte ab morgen ist diese Wente nach forty-fünf Jahren beitragsfrei!

00:09:34: Das kann man natürlich nicht sofort machen, aber dann muss jetzt auch nicht irgendwie zwei, drei, vier, fünf Jahre Übergangsfrist machen, sondern das müsste mal gesagt sein.

00:09:42: Wahrscheinlich gibt es da auch verfassungsrechtliche Geschichten.

00:09:45: zu beachten Weiß ich nicht, was man ... Da müsste man Verfassungsjuristen fragen.

00:09:49: Aber ich finde, da müsste er als Erstes ran.

00:09:51: Weil wenn man guckt, was der Staat in die Rente zuputtert, sind das mittlerweile ja nicht nur diese normalen Zahlungen, hundert- und zwanzig Milliarden mittlerweile, sondern noch mal zwanzi Milliarden für altes Sicherungsmaßnahmen, Grundsicherung.

00:10:04: Die kommen auch noch dazu, da hat man hundertvierzig Milliarden in Rente von insgesamt einem Haushalt von fünfhundert, fünfundfünfzig oder so.

00:10:13: So ein großer Anteil!

00:10:14: Das ist wirklich ... Da hab ich ja keinen Gestaltungsspielraum mehr.

00:10:17: Wenn ich das nehme, dazu noch irgendwie weitere Sozialleistungen nehme und dazu noch irgendwann die Zinslasten und unsere Verteidigungsgeschehen ... Dann hab ich den Haushalt, der ist verstanden, da hab ich überhaupt kein Spielraum mehr so.

00:10:28: Das kann nicht aufgehen, zumal es noch zu noch mehr wahrscheinlich wird.

00:10:33: Deswegen, das ist die wichtigste Reform, die und die zweite wahrscheinlich ... Ah, Gesundheitsreform?

00:10:41: Aber auch da ...

00:10:43: Wir machen mal eins am anderen.

00:10:45: Ich hab nämlich noch zum Thema Rente eine steile These mitgebracht, ich frag mich warum eigentlich mal niemand so den Gesamt oder das spielt auch in Gesundheit rein?

00:10:53: Warum eigentlich mal niemals so den gesamten Zusammenhang erklärt?

00:10:55: weil ich finde der ist eigentlich nicht so schwierig.

00:10:58: ja wir haben medizinischen Fortschritt technologischen Fordschritt und deswegen sind wir immer gesünder und leben immer länger und sind länger gesund und können deswegen auch länger arbeiten und im Gegenzug können wir aber auch länger arbeiten und sollten es deswegen auch tun.

00:11:11: Deswegen haben wir mehr Kosten im Gesundheitssystem auf der einen Seite, weil wir immer durch den medizinischen Fortschritt, aber auf der anderen Seite können wir auch mehr Erwirtschaften durch längeres Arbeiten.

00:11:20: Das ist ja irgendwie jetzt kein Rocket-Sign so.

00:11:22: das sind die beiden Seiten einer Medaille.

00:11:24: Ich frage mich, warum das nie jemand ausspricht.

00:11:26: Die Leute haben nicht so viel Spaß an der Arbeit wie wir es vielleicht haben?

00:11:30: Das ist ein Riesenproblem!

00:11:31: Für mich ist das überhaupt kein Problem.

00:11:33: Es geht ja nicht darum auch gerade wenn die Menschen in Ostdeutschland sagen, sie haben nicht gespart deswegen geht das nicht.

00:11:39: Ja klar haben die nicht gespaar.

00:11:40: ich sehe es ja ich komme selbst aus dem Osten meine Eltern selbst verstehe ich.

00:11:44: aber es geht ja auch nicht den Sommer dann nichts wegnehmen sondern es geht einfach nur darum dass man dieses frühen Rente gehen, abstarkfrei.

00:11:52: Das will man ja einfach nur beenden.

00:11:54: Dann sagen wir mal, ihr müsst halt zwei Jahre länger arbeiten und das ist überhaupt kein Problem!

00:11:57: Man nimmt euch nichts weg, man nimmt euch natürlich ein bisschen Freizeit weg okay?

00:12:03: C'mon... Ihr habt auch nicht in die Rente oder ihr habt ein System eingezahlt, das ist heute untergegangen.

00:12:09: Kommt klar damit würde ich mal so sagen und so sage ich es auf meinem Vater noch der sich ... Und wenn man sieht was die Rende für Steigerungen bekommen im letzten Jahr hey

00:12:19: Hä?

00:12:19: Auch da würde ich sagen, Inflationsausgleich und fertig.

00:12:23: Ich kann ja verstehen dass man auch die Ränder an diesem Fortschritt beteiligen will.

00:12:30: Das war jetzt so die Grundidee.

00:12:31: deswegen hat meine Renten nicht nur an die Inflation gekoppelt sondern eben auch an die Löhne.

00:12:35: damit.

00:12:36: Aber wir haben in Deutschland keine Produktivitätsfortschritt.

00:12:38: Und die Löhne sind nur gestiegen, weil bestimmte Berufsgruppen durch fröhliche Streiks einfach nicht ein paar schöne Lohnerhöhungen rausgehandelt haben und deswegen ... aber das hat mit Produktivitätfortschritte und mit Wachstum nix zu tun.

00:12:51: Das hat einfach nur was mit Unverteilung zu tun so!

00:12:54: Und da ist es daran zu koppeln.

00:12:55: auch das halte ich für Reformbedürftig, sagen wir's mal so Ich will jetzt nicht jemandem ... Was weg?

00:13:02: Und wenn man glaubt dass gering, also Leute mit geringer Rente mehr kriegen sollen.

00:13:07: Ja muss ich's doch nicht allen geben?

00:13:08: Dann sag' ich okay ... dann machen wir halt ab einem bestimmten Rentenniveau Inflationsausgleich und unter dem bestimmten Niveau meinetwegen ein ... Man kann das ja so machen!

00:13:17: Also man könnte ja irgendwie ... aber in Deutschland tendieren wir immer dazu Wir wollen allen, ob die Leute es brauchen oder nicht allen zugutekommen lassen.

00:13:24: Das ist viel zu teuer, das funktioniert nicht Und das hat auch überhaupt nichts mit sozial zu tun.

00:13:28: Insofern wie der Tankrabatt Kann jeder da an die Tagstelle wer kriegt einen Tankrabott

00:13:32: Hä?!

00:13:33: Verstehe ich auch nicht.

00:13:34: Also insofern würde ich da wahrscheinlich bei den Zuwächsen, bei Rente und bei Lebensarbeitszeit so meine zwei Punkte, die ich sofort angehen

00:13:47: würde... Jetzt wissen ja Leute, die dir so ein bisschen folgen in der sozialen Medien, dass du auch die Finanzmärkte immer gut im Blick hast.

00:13:54: Kann man da auch erkennen das vielleicht auch internationale Investoren wie die auf Deutschland blicken?

00:13:59: Das kann man da frühzeichen erkennen, dass Leute sich Sorgen machen um den, weiß ich nicht, um die Zahlungskräftigkeit des deutschen Staates vielleicht bei den Staatsanleihen.

00:14:10: Ne, noch haben wir das nicht.

00:14:13: Also was man erkennen kann, wo wir auf jeden Fall nicht hingehen sollten nämlich in Richtung Frankreich Das kann man sich schön erkennen weil in Frankreich Bösezungen sagen immer die sind uns einfach zwanzig Jahre voraus da kommen wir auch nach hin.

00:14:24: vielleicht brauchen wir nicht so lange Weil die Zeit läuft jetzt schneller als es in früheren Zeiten so war.

00:14:30: Wenn man irgendwann die falsche Politik macht, haben wir dann irgendwann nur noch links und rechts.

00:14:34: Die bekämpfen sich beide gegenseitig landgelähmt, schulden hoch ... Und Finanzmärkte drehen irgendwann durch und verlangen höhere Zinsen.

00:14:42: Das ist das Frankreich-Phänomen!

00:14:44: Das sehen wir sehr schön.

00:14:44: Die haben ne Schuldenkote von, glaub ich, hundertsebzehnten oder so.

00:14:47: Also wahnsinnig hoch.

00:14:49: Das is fast das Doppelte von uns.

00:14:50: Die waren mal in den Neunzigerjahren, waren wir noch ein paar also wirklich auf Augenhöhe... Da sieht man, dass mittlerweile die Zinsaufschläge bei zehn Jägen bei ... um hundert und zwanzig Basispunkte also ein bis zwei Prozentpunkten sind.

00:15:03: Was der höchste Stand seit zweitausendzwölf ist.

00:15:06: Das war Euro-Schuldengrede.

00:15:07: da sieht man schon vor kurzem haben wir noch sechzig Basispunkte.

00:15:10: Also das wird schon was drauf nehmen.

00:15:11: In Deutschland haben wir immer noch eine Schuldenquote, die ist in den Sechzigern.

00:15:14: Die geht zwar Richtung Achtziger und jeder, der hier lebt denkt sich so ah, es wird noch, aber wenn wir nur noch einen AAA wie lange?

00:15:20: Keine Ahnung, klang mal auf.

00:15:22: Aber Insofern, und wir gelten noch in Europa als die ... einigermaßen sicheren.

00:15:28: Wir haben eine Finanzagentur, einen klassischen Finanzplaner.

00:15:31: Da gibt's nicht so'n Bessern, der kommt und sagt, heute baue ich mal kauf ich das?

00:15:34: Und verkaufe dies oder drehe mal da!

00:15:37: Sondern es ist wirklich mit deutscher Kründlichkeit, gibt's einen Emissionsplaner, kann ich ablesen, dann kommt die Anleiher, die Anleiher... Das ist wirklich was Solides.

00:15:46: Und das mögen Finanzmärkte nach uns.

00:15:48: Haben wir sehen wird, dass in der Form noch nicht.

00:15:52: Auch dieses Schuldenpaket, was wir haben ist von den Rating-Agenturen so einigermaßen positiv bewährle worden.

00:15:58: Weil viele immer gesagt haben die Deutschen, die sparen sich irgendwie kaputt!

00:16:03: Ob Sie es immer noch so positiv sehen, wenn wir feststellen, dass einfach nur die Investitionen aus dem Kernhaushalt in den Sonderhaushalte gegangen sind.

00:16:11: Weiß ich nicht!

00:16:11: Aber zumindest ... ja jetzt haben wir erst mal ein Jahrzehntausendsechsundzwanzig Wachstum und zwei Jahrzehn zwanziehm zwanzig wahrscheinlich auch

00:16:17: Mikroskopische Wachstrom?

00:16:18: Ja,

00:16:19: über einen Prozent.

00:16:20: Es ist für eine Volkswirtschaft ein Potenzialwachstum von ... was ist das jetzt?

00:16:26: Null vier, fünf, sechs, sieben je nachdem wie man's rechnet.

00:16:29: Find' ich schon okay.

00:16:31: Da können wir nur hoffen, dass wir bei KI noch mal was draufkriegen.

00:16:34: Und dann da ... Wir wären eigentlich das Land, was für KI richtig geil ist!

00:16:39: Wir haben jedes Jahr fünfhunderttausend Menschen in die Rente, also Arbeitskräfte, die weniger werden und wenn wir die ausgleichen könnten mit einem KI einsetzen, hätten wir gar nicht so viel Arbeitslosigkeit durch KI, sondern der Arbeitspool wird sowieso kleiner.

00:16:51: Ey wie geil wär das?

00:16:52: Aber leider sind wir da nicht ganz vorne mit dabei und ich fürchte, der Zug ist auch abgefahren.

00:16:58: Friedrich Merz hat ja jetzt versucht, so eine Investitionsoffensive zu starten und internationale Investoren nach Deutschland ziehen.

00:17:06: Gibt's sogar hier in Berlin demnächst?

00:17:07: Genau!

00:17:07: Über alten

00:17:08: Staatsratsgewäude.

00:17:09: Absolut, genau.

00:17:09: Wunderbar!

00:17:10: Da kommen sie alle zusammen und dann ... Ich glaub' es sogar Jensen Wan könnte sogar kommen.

00:17:14: Also war zumindest auf der Liste.

00:17:17: Bin mir nicht sicher ob der alte Commerzbankchef, ob der jetzt so der hippe Typ ist, der jetzt irgendwie das einzige ... Zumindest hat er ... Martin Wessing.

00:17:23: Ja, Martin Wesseling danke ich kann mein Namen nie merken.

00:17:26: Ob der jetzt der Richtige für diese Initiative ist, weiß ich nicht.

00:17:29: Aber... Zumindest hat er Kontakte.

00:17:32: Und dann kommen vielleicht Menschen und machen ... Sie haben

00:17:35: versucht, die Schleidung von Emmanuel Macron

00:17:37: zu kopieren

00:17:38: der da so die amerikanischen Investoren in den Elysee eingeladen hat oder einen Spiegelseif von Dasei?

00:17:43: Mit dem

00:17:44: Versaimachter eher das glaubt die bessere Nummer.

00:17:46: Jetzt kommen sie hier nach Berlin.

00:17:47: Ich bin mir nicht sicher, wenn dann jemand hier ... Wohl am Bahnhof rein.

00:17:50: Okay, BR-Kommiss auch okay!

00:17:54: Das Problem ist, die kommen ja nicht hierher, es gibt sehr wenige Flüge hier.

00:17:57: Das ist das erste Problem.

00:17:58: schon mal... Wir haben ja als B, die Hauptstadt mit den wenigsten internationalen Flügen.

00:18:04: Das ist schon mal misslich ... Aber gut, wenn wir im Bahnhof ankehren, wär auch okay.

00:18:09: Wenn man düsselt in einem Bahnhof, ist es schlimmer.

00:18:11: Ich überlege grad, wenn ich als internationaler Investor hier ankomme?

00:18:14: Der Hauptbahnhof ist das bessere.

00:18:15: Obwohl man da auch Glück hat, muss an welcher Rolltreppe man

00:18:18: runterfahren.

00:18:20: Aber wenn sie geht, dann kann es okay sein.

00:18:22: Dann kann es ok sein und ist auch nicht ... Vor dem Warnhof haben Sie jetzt Bäume gepflanzt, das kommt man nämlich nicht so gut durch.

00:18:27: Ich finde es ein bisschen komisch, warum man dann jetzt aber gut vielleicht schöner.

00:18:32: Okay, aber hältst du das für einen vielversprechenden Weg?

00:18:34: Auf jeden Fall!

00:18:35: Also wir müssen ... Wir waren ja selbst in Davos, wird hier jetzt ein deutsches Haus eröffnet.

00:18:39: Das macht mich jetzt ein bisschen stutzig weil ich denke... Gut die Amerikaner haben's jetzt auch gemacht im vergangenen Jahr in Davoss diese Kirche hinzustellen und alle wollten dahin.

00:18:46: Eigentlich machen das Schwellenländer, die es wirklich nötig haben.

00:18:49: Und eigentlich ist es ... Kasachstan oder Indien gibt's ein India-Haus oder sonstwie.

00:18:55: Oder Polen.

00:18:57: Gut, es gab jetzt auch einen Belgienhaus in den letzten Jahren immer.

00:19:00: Vielleicht haben wir uns das abbeguckt?

00:19:01: Also ich finde schon, wir müssen die Leuten sagen, wir sind open for business!

00:19:04: Die Schlagzeilen, die in den letzten Monaten kamen.

00:19:08: Die waren alle linke ... In Berlin gewonnen, die sozialistisch sind und eignen wollen, Rechte in Sachsen-Anhalt.

00:19:16: Da dacht man nicht mehr ... Deutschland war noch das Land, was so ein bisschen politische Stabilität hatte.

00:19:21: Die Künste waren nicht so richtig Reformen oder Muddeln.

00:19:24: Aber die hatten ... Wenn es jetzt auch noch verloren geht als ... Schlecht!

00:19:28: Ja, ist auf jeden Fall gut.

00:19:29: Ich find's gut, wenn wir in die Welt gehen Da müssten wir auch mal mit niedrigen Steuern weniger Bürokratie.

00:19:37: Wobei unser Kast Wildberger, der Digitalisierungsminister, macht schon was!

00:19:43: Wir hatten die letzten bei uns beim AI-Summit und da waren die Anwesendmanager, die haben gesagt bitte bleiben sie sind so toll.

00:19:52: ich bin geschockt dass sich jemand mal um meine Belange kümmert Und er war wirklich, das ging da um Rechenzentren, die sich nicht ansiehlen.

00:20:01: Da hatte ich jemanden, der wollte in den Rechenzentren irgendwie investieren und habe ihn irgendwann im Abend empfangen getroffen und wollte schon gehen.

00:20:07: Dann hat er sich nach fünf Minuten Zeit genauer, als ich das angehörte, was ihm erzählt hab, dann hat er mir noch eine Nummer gegeben an denen er sich wendet.

00:20:13: Also, da hatte man wirklich das Gefühl ... Der will hier was machen.

00:20:16: Das ist schon mal ein guter Anfang, wenn man das im großen Stil macht mit so einem Deutschland-Open-for-Business und Konferenz macht oder den Leuten sagt, da gibt's das ... Angeblich gibt es auch Energie.

00:20:28: über zwei Tausend Dreißig hinaus kann man Verträge machen, wusste ich nicht aber zumindest hat Kassen Wildbärler das gesagt.

00:20:35: So find ich das ein gutes Zeichen, wenn wir erst in die Welt sind und nicht diesen politische Instabilitätsnummer.

00:20:43: Dann muss man aber auch ein bisschen Substanz liefern.

00:20:44: Ich hab jetzt hier auch mir so eine kleine Schlagzeilenliste gemacht, um nochmal auf das Thema Reform zurückzukommen und habe einfach mal aufgeschrieben was sind die großen Reformen über die wir gerade sprechen?

00:20:52: Du hast eben schon einige genannt, so... Und was liegt da eigentlich auf dem Tisch?

00:20:55: Über was reden wir eigentlich grade?

00:20:56: ne?

00:20:57: Also wichtig ist das Thema Steuern, da hab ich mir dahinter geschrieben... Das

00:21:00: ist keine Reform!

00:21:01: Keine Entlastung für alle meisten Menschen Für die Leistungsträger wird da sogar etwas steigen Weil die Calteburg ist so nicht ausgestattet.

00:21:06: Noch nicht mal!

00:21:08: Die Steuerreform würde mir sagen, man kriegt nicht nur die Caldeburg-Saison zurück, was ja selbstverständlich ist ...

00:21:14: Es gibt substanzielle

00:21:16: Entlastung.

00:21:16: Ich spür da was und denke mir so, jetzt geht hier was los?

00:21:19: Also

00:21:20: das wird eine Steuerreform, wo die Leute weniger Portemonnaie haben.

00:21:22: Das nicht.

00:21:23: Rente werden die Beitragssätze steigen.

00:21:26: Das geht eigentlich unter den Debatten... Wir zahlen

00:21:29: uns diese Aktiengeschichte.

00:21:30: Jetzt zahlen wir uns selbst.

00:21:31: Es ist klar es wird nichts umgeschichtet.

00:21:33: aber

00:21:34: bei einem Umlagefahren muss man fairerweise sagen habe ich einen Umlager fahren kann ich nicht sagen Umlage stellen wir jetzt mal ein und packen alles in die Rente.

00:21:40: Die Leute, die jetzt in der Rente sind, die brauchen ja die Kohle!

00:21:43: Deswegen um Lagerverfahren umzubauen ist immer schwierig.

00:21:46: Ja das ist schwierig, sagt ihr auch.

00:21:48: Also deswegen ist es ja auch schwierig.

00:21:49: aber... ist es halt auch kein sonderlich kluger Vorschlag, weil die Leute dürfen jetzt Kapital ansparen aus ihrem Netto.

00:21:58: Ja gut

00:21:58: aber wenigstens ist das zwanghaft.

00:22:00: also immerhin werden die Leute in die Aktien gezwungen.

00:22:03: so da ist es positiv und man muss ja gucken wo das Geld dann hinfließt.

00:22:07: nicht dass dann irgendein kluger Politiker dann sagt so ne dann müssen wir das aber in Deutschland anlegen.

00:22:11: das ist ja auch deutsches Rettengeld.

00:22:12: Da müssen wir aufpassen, weil man will es ja bestmöglich anlegen und nicht nach irgendwelchen politischen Gesichtspunkten sagen.

00:22:19: Hätte keiner und der eine sagt dann ein bisschen grün hätt ich's noch nachhaltig hier da noch das...

00:22:23: Also da muss man genau hinschauen wenn das

00:22:24: kommt?

00:22:25: Genau.

00:22:25: also wenn von mir zwangensatz ist wie wenn ich den öffentlich-rechtlichen Rundfunk nicht freiwillig finanziere hätte ich auch gerne dass sich repräsentiert wird so werde und das kann man auch irgendwie da fordern.

00:22:38: So, und so möchte ich auch, wenn ich mein Geld davon der Rente hinbringe, dass es nach bestem Wissen und Gewissen angelegt wird nicht nach einer politischen Maßgabe oder nach einem politischen Löcherstopfen, dann denkt man so den mit vielen... Es gibt ja schon so... irgendwie gibt's ein paar Geschichten wo auch schon mal so angespart worden ist über Axel.

00:22:56: Und das ist dann einfach in Notlagen aufgelöst worden.

00:23:01: und so was will ich alles nicht haben!

00:23:03: Das ist wie diese Geschichte in der privaten Krankenversicherung, wo wir ja für die Pflege was vorgehalten haben und dann jemand kommt.

00:23:11: Die haben mehr Geld da drin!

00:23:12: Warum nehmen das nicht?

00:23:13: Das ist der nächste

00:23:14: Punkt auf meiner Liste gleich.

00:23:15: Aber bei Rente ist es trotzdem so ... Es ist leicht eine Verbesserung herzustellen, wenn's einfach mehr kostet.

00:23:22: Das ist auch nicht sonderlich anspruchsvoll ehrlicherweise.

00:23:25: Eine Reform ist das nicht.

00:23:26: Wenn ich den Beitragsrat sonst stabil halten kann Und nur das, was es auch nicht tut, gebe ich zu.

00:23:32: Auch jenseits der Rente geht ein Stück hoch.

00:23:36: Aber wenn ich zumindest die ganz krassen Rentensteigerung damit ... Also diesen ganzen fiesen demografischen Wandel, der so ab zwei-tausend, dreien-dreißig, vieren-drei-sich und fünf-drey-sICH kommt, wenn ich den zumindest damit ein bisschen abmeldern kann?

00:23:50: Finde ich, ist das schon ... Da würde ich noch am ehesten von der Reform reden.

00:23:54: Aber richtig gespart?

00:23:55: Nee!

00:23:56: Also gespart ist natürlich nicht, aber ...

00:23:58: Beim Thema Gesundheit, da finde ich, lohnt es sich immer, also da gab's bisher nur Finanzbrüche gestopft.

00:24:06: Da gibt es noch eine Kommission, die Ende des Jahres noch Struktureformen vorschlagen soll.

00:24:10: Also muss man vielleicht noch ein bisschen Benefit of the doubt geben.

00:24:13: aber ehrlicherweise sieht man ja jetzt schon wo die Debatte hinläuft im Gesundheitssektor.

00:24:17: ich habe mir die Zahl nochmal angeguckt.

00:24:19: Ein Zehntel unserer Wirtschaftsleistung wird im Gesundheits- sektor umgesetzt.

00:24:22: Zehn Prozent ist BIP jeder zehnte Euro in diesem Land Also ein riesengroßer Sektor.

00:24:27: Ich glaube noch ein bisschen mehr, ja.

00:24:28: Ist das sogar zwölf?

00:24:30: Die Amerikaner haben achtzehn und am höchsten.

00:24:32: Aber es haben andere weniger!

00:24:33: Jetzt ist immer die Debatte gut... Bei meinem Argument

00:24:35: kommt erst noch Entschuldigung.

00:24:36: Mein Argument kommt erst noch.

00:24:37: Ich würde eigentlich sagen, die Deutschen sind tatsächlich der Auffassung und die Politiker lassen sie damit durchkommen.

00:24:42: im Gesundheitsbereich da dürfen Kosten keine Rolle spielen.

00:24:45: Da darf Geld keine Rolle spielen!

00:24:47: Da ist Ressourceneffizienz das muss da außen vorbleiben.

00:24:50: Das ist free for all einfach All you can eat buffet Und das kann eigentlich, das geht doch nicht.

00:24:57: Dafür ist es einfach viel zu viel.

00:25:00: Da müssen Wirtschaftlichkeitsprinzipien irgendwie eine Rolle spielen.

00:25:02: und da das jetzt schon komplett in der öffentlichen Debatte fehlt, frage ich mich was da andere Formen vorschlicken kommen

00:25:07: soll?

00:25:07: Das Problem ist bei Gesundheit, da kannst du mit gesundener Effizienz ... Jetzt bist du sofort in der moralischen Probleme.

00:25:15: Ich weiß nicht, wir hatten mal den Drogenbeauftragten wie heißt er?

00:25:20: Du hast ja dann ... Genau, Hände schlägt der Vater.

00:25:22: Und er hat erzählt von der Krebsbehandlung von seinem Vater, wie teuer die war, damit er noch drei Monate länger leben konnte und hat dann so angedeutet ... möglicherweise können wir das nicht mehr leisten?

00:25:34: Da ging ein Shitstorm los!

00:25:38: Wenn das schon einen solchen Shitstorm auslöst, wo man es geht ja nicht darum, dass ein Fünfzigjähriger eine wichtige Therapie nicht bekommt oder nicht überleben kann, sondern es geht darum, die sehr alt sind und vielleicht nach drei Monate länger leben können, oder vier Monate noch eine Million Therapie.

00:25:59: Da muss man sich halt fragen ... Neben all den Effizienzgeschichten muss man auch beim Leistungskatalog ein bisschen gucken so.

00:26:06: Und das ist aber wahnsinnig schwer, sowas zu sagen, weil Leben und Tod sind Kategorien, wo viele Leute sagen, Menschenleben kannst du nicht bewerten?

00:26:13: Deswegen einen Monat länger leben kostet halt.

00:26:17: Muss man halt machen!

00:26:18: Wir sind da ein reiches Land.

00:26:19: Schwierig.

00:26:21: Okay, das ist das Extremszenario aber... Das finde

00:26:23: ich nicht weil die größten Kosten vor allem im Alter an und da muss man sich wirklich fragen ob wir uns danach jeden Kram leisten können.

00:26:31: Es gibt auch mildere Formen so was ein bisschen mehr Wirtschaftlichkeitsprinzipien einzuführen zum Beispiel

00:26:36: Frankreich.

00:26:36: Ja aber

00:26:37: zum Beispiel auch also Frankreich ist jetzt weiß Gott keine Marktwirtschaft.

00:26:39: in Islando und Frankreich kriegt jeder die Arztrechnung erstmal nach Hause und schickt sie dann an seine Krankenversicherung.

00:26:45: Dann siehst du zumindest dass kostet ihr Geld was ich hier in Anwalt genommen habe.

00:26:49: In Deutschland haben ja die allermeisten Menschen, die GKV-Versichtersten überhaupt keine Vorstellung davon was die Leistungen wert sind, die sie in Anbruch nehmen.

00:26:56: Das stimmt und wir nehmen sehr viel davon.

00:26:57: also wir überkonsumieren.

00:27:00: Wir sind das einfach so am meisten konsumiert und da muss man einen Anreiz richtig setzen.

00:27:06: Da gebe ich recht.

00:27:08: aber ist das alleine natürlich für dich mit Digitalisierung machen damit schon eine Gesundheitskarte, damit nicht mehrfach Untersuchung machen.

00:27:15: Also das würde ich wahrscheinlich machen, da kann wahrscheinlich relativ viele Effekte sein.

00:27:18: Aber du musst, glaube ich ... an den Leistungskalofen.

00:27:22: Das wirst du nicht hinkriegen!

00:27:24: So.

00:27:25: und dann heißt es ja bei der, die viel Geld hat, er kann sich jetzt doch leisten.

00:27:28: Die anderen nicht mehr sind schlichtweg wieder in diesem Dilemma

00:27:33: Überall

00:27:33: so.

00:27:34: Die Niederlande zum Beispiel haben eine steuerfinanzierte Basisabsicherung für alle, die so eine Grundversorgung für alle und da drüber hinaus hast du halt eine private Krankenversicherung.

00:27:41: also sind die Niederländer jetzt in uninherzloses und solidarisches Land?

00:27:46: Also das ist doch ...

00:27:47: Wenn du den Leuten was wegnimmst, du kommst halt dann von da!

00:27:50: Und jetzt kommen wir vor einer anderen Richtung... Das müsste man halt in so einem großen Plan machen.

00:27:56: Da muss man halt sagen, da ist der große Plan, wir müssen das so umbauen.

00:28:01: Und dann, wenn du sagst Niederlander macht das so oder müsste man auch sagen guck mal die Niederländer können trotzdem mit ihrem Wohnwagen um die Welt fahren haben trotzdem ein hübsches Leben machen zufrieden Eindruck und Fußball sind sie auch nicht so schlecht.

00:28:11: also muss doch irgendwie muss doch gehen.

00:28:13: Also dann kann man auch solche Beispiele nehmen um den Leuten zu zeigen dass es jetzt nicht zurück in die dritte welt geht sondern das ist durchaus auch andere Gesundheitssysteme gibt, die lebenswert sind.

00:28:28: Die aber vielleicht nicht ganz so üppig sind wie das deutsche Fall.

00:28:31: Das ist schlicht nicht machbar.

00:28:34: Aber

00:28:34: die Debatte führt halt niemandem?

00:28:35: Das ist mein Punkt!

00:28:37: Ja ...

00:28:38: Pflege.

00:28:39: Er hat gerade schon gesagt... Ach krass!

00:28:42: Der Bereich der Sozialversicherung wohl noch am ersten Kapitaldeckung haben sowohl oder vor allem im privaten Bereich wo noch Kapitalpolster aufgebaut wurden und an die wollen sie jetzt ran.

00:28:53: Da gibt's jetzt Vorstellungen in der SPD, dass da irgendwie solidaritätsmäßig was aus der PKV in den gesetzlichen Zweig oder die sozialen Zweig umgeleitet werden soll.

00:29:05: Ja, das ist ja die

00:29:06: falsche Richtung!

00:29:06: Die

00:29:06: Private hat ja noch... Also wenn man sich hier anguckt, die gesetzliche Pflegebasierung, die hat einen Defizit und die Private hat einen Überschuss.

00:29:14: Der Überschluss kommt daraus, weil man einfach etwas in die Rücklage reinpaktet.

00:29:17: Das ist eigentlich kein Überschuss, sondern es ist einfach Rücklage.

00:29:20: Wenn ich Krankenversicherung habe, hab ich auch was in die Rücklage.

00:29:25: Jetzt ist die Frage warum kann man die ... Warum sollte man jetzt die Private, die es anders organisiert mit rannehmen?

00:29:32: Da ist immer das Argument, na ja!

00:29:33: Das ist das bessere Risikokollektiv.

00:29:35: Weil der Privatversierter, der ist reicher, reichere Menschen können hier einfach besser leben und leben länger und leben besser.

00:29:42: Und das ist schon ungerecht per se.

00:29:44: Deswegen sind sie auch die besseren Pflege, wo ich frage mich, warum?

00:29:47: Pflege wenn die alt sind... Ich weiß nicht, ob das überhaupt stimmt.

00:29:51: Aber irgendwann bin ich davon ... wird es immer gesagt, wir haben ein besser Risiko-Kollektiv und deswegen muss es einen Risikorausgleich geben!

00:29:56: Ich glaub, es ist eher so, dass im anderen Risiko-Kollektiv Leute mit versichert sind die einfach nicht adäquat einzahlen.

00:30:03: Das wäre meine Vermutung und da geht's wahrscheinlich gar nicht so sehr um ... Ist ja bei der GKV in vielen Hinsichten das Menschen Versicherungsleistungen rausholen, die jetzt nicht adekwart eingezahlt haben und kein richtiges Versicherungsprinzip ist wie bei der privaten Versicherung?

00:30:20: Und das dann irgendwie aus der Privaten zu nehmen weiß ich nicht.

00:30:24: also... Das hat nicht nur was mit Eigentumsrechten meines Erachtens zu tun, wo es problematisch ist.

00:30:28: Wo man nicht einfach den Leuten in die Tasche greifen kann.

00:30:31: Es ist auch einfach auch anreizmäßig meines Achtens falsch gedacht.

00:30:37: Ich find's ja vor allem die falsche Richtung gebraucht.

00:30:38: Mehr Kapitaldeckung und weniger.

00:30:40: Da gibt's schon mal irgendwo ein Kapitalstock ... Und jetzt nehmen wir dann noch was weg.

00:30:44: also das ist doch komplett die falschen Richtungen, die werden da abliegen.

00:30:48: Nächster Punkt auf meiner Liste Arbeitsmarkt-Reform.

00:30:52: Also da wird ja erwirtschaftet, worüber wir hier eigentlich die ganze Zeit reden.

00:30:56: Da

00:30:56: wird demnächst auch eine... Ich glaube, da haben wir sogar im Etat für die Bundesanstalt für Arbeit.

00:31:00: Dann müssen wir auch, glaub ich schon, Kredite leisten.

00:31:03: Ich glaube doch gleich ist die Kohle auch nicht.

00:31:04: Es könnte auch teurer werden demnächsten.

00:31:05: Ja,

00:31:05: ich habe mir da hin notiert, ich glaube immer im Koalitionsvertrag ist, glaube ich vereinbart worden, die Tages- und die Höstarbeitszeit das zu liberalisieren?

00:31:14: Damit da mal was liberalisiert wird!

00:31:16: Das ist aber wirklich ne lächerliche Debatte, dass es doch Niemand.

00:31:19: Niemand arbeitet ... Also gut, vielleicht überschätze ich das einfach weil ich aus einer Branche komme wo man aus Leidenschaft Arbeit und Journalismus macht betreibt man halt nicht nach Stechehauer.

00:31:31: Und anderen Branches ist es vielleicht anders.

00:31:32: aber

00:31:33: das ist doch

00:31:34: eine Debatte die völlig absurd ... Ich glaube wir müssten ne andere Debatte machen.

00:31:39: Kündigungsschutz.

00:31:40: Das müsste mal ran gehen, weil meines Achtens... Wir können nicht ein soziales Netz haben und da schon sichern.

00:31:48: Und dann noch einen Kündigungsschutz haben.

00:31:49: aussehen, da haben wir zwei Netze die übereinander ... Geht nicht!

00:31:52: Also wenn ich ... Dann kann man's ja so machen wie in der Schweiz oder wie in Dänemark wo auch... Da gibt es ein soziale Netz.

00:31:59: und dann, wenn jemand arbeitslos ist, da kann man zwar schnell herausgeworfen hat aber erst mal ein sozialer Netz, damit wird man zwar aufgefordert relativ schnell in Dänemark, wird dann gesagt, schnell wieder am Arbeitsmarkt fit machen und entweder du machst eine Fortbildungsmaßnahme-Weiterbildung überstehst du im Arbeitsmarkt anderweitig wie so viel und kommst wieder in den Arbeitsmarkt rein.

00:32:18: Aber zu sagen, sowohl Königenschutz als auch noch Arbeitsversicherung als auch sozialer Schutz und das ist zu viel Schutz und da kann man glaube ich ... Und das wäre meine Arbeitsmarktreffer!

00:32:29: Das gute Da wäre dann dabei dass da die Menschen wirklich mal wach gerüttelt werden.

00:32:35: Ich weiß jetzt sagen viele immer mit Angst Leute wach rütteln.

00:32:39: Ob das motiviert, weiß ich nicht.

00:32:41: Aber vielleicht würden die Leute merken, dass es ein bisschen ... Es muss ja nicht so heier in Feier gehen.

00:32:48: Man kann auch sagen, es gibt da feste Abfindungsregelungen oder ...

00:32:52: Flexi-Curity kann man's einfach nicht

00:32:54: tun?

00:32:54: Oder irgendwelche Sachen, aber auf jeden Fall hab ich das.

00:32:56: Weil dann, ich glaub, da spüren die Leute schon und dann denken sie vielleicht, oh, dann muss ich mich doch wieder mehr anstrengen.

00:33:03: So wie wenn du warst so Probezeit rausgekommen.

00:33:05: Und dann hat man halt nicht dauerhaft Probezeit, aber man hat zumindest ein bisschen ... Ich glaub, da könnte auch noch ein bisschen Produktivitätssteigerung herkommen.

00:33:15: Wer meine Vermutung?

00:33:16: Aber da haben ja schon viele gesagt, dass das Unsoziales ist und Menschen aus Angst irgendwie selten in guter Motivationspunkt sind.

00:33:27: Aber ich glaube, man traut den Menschen zu wenig zu!

00:33:30: Also wer so meine ... Aber vielleicht sind wir in Deutschland jetzt schon so ängstlich, dass wir auch unbedingt einen Kündigungsschutz brauen.

00:33:39: und den Schuss noch.

00:33:41: Wenn man das Land reformieren will oder mal ein paar Wachstumskräfte steigern will, muss jeder selbstbewusst genug sein und sagen, ich hab schon gut genugt, wenn der Arbeitgeber mich nicht will, dann find ich ihn anderen oder was auch immer.

00:33:57: muss schon irgendwie drin

00:33:58: sein.

00:33:58: Der Königungsschutz hat auch eine andere, ist deswegen auch so wichtig weil das auch Einfluss hat auf die Kosten des Scheiterns.

00:34:04: Es gibt ja so internationale Vergleichsstudien, die sagen Deutschland sind ... Ist das Scheitarn extrem teuer und deshalb wird wenig gewagt?

00:34:10: Und das liegt auch am Königungsschutz.

00:34:12: also wirtschaftliche Dynamik braucht auch flexibilisiert am Arbeitsmarkt.

00:34:15: Stimmt.

00:34:16: Am Pivot als Firma zu machen und die Leute rauszuschmeißen dann irgendwie sagen ich mach mal so ein neuer rein Das ist so teuer da bist du da bist Du.

00:34:24: stimmt dass es Auf jeden Fall.

00:34:26: Zumindest den Kündigungsschutz für bestimmte ... Es gibt ja sogar einen Kündigungsschutz, aber der ist so bei hohen Gehältern angelegt worden.

00:34:34: Das ist völlig absurd!

00:34:36: Die hatten ja jetzt schon keinen richtigen Kündungsschutz.

00:34:38: Also das war nicht die richtige Arbeit.

00:34:41: Aber das wäre eine richtige Reform und ich hab da traut sich.

00:34:44: Gar niemand dran.

00:34:45: Der

00:34:45: nächste Punkt ist, dass das Bürgergeld auch hochumsteht?

00:34:48: Ist doch

00:34:49: nicht mehr so!

00:34:49: Genau.

00:34:50: also das wollte ich gerade ... Man muss ja auch mal was Positives vermerken, dass es unbenannt worden...

00:34:54: Ja aber die Ausgaben sind trotzdem nicht viel weniger geworden.

00:34:56: Das ist das Problem.

00:34:57: Also wir haben ein paar Millionen gespart, aber nicht wirklich.

00:34:59: Es ist wirklich wahnsinnig schwierig weil das ist ja auch die Debatte, die Johannes Winkel angestoßen hat.

00:35:07: und ich kann verstehen wenn man sagt warum sind Menschen, die nach Deutschland gekommen sind kein Aufenthaltszitel, warum bekommen sie weiter einfach so Bürgergeld oder Grundsicherung und warum haben die ... Das ist schwierig.

00:35:19: Ich weiß nicht, wie man dieses Problem löst, dass man versuchen könnte.

00:35:22: Also viele Gelder sind auch darauf abhängig, dass eben Kinder auch mit Bürgergeld kriegen usw.

00:35:30: Man kann jetzt nicht nur sagen, das ist faule Menschen, die nicht arbeiten wollen, die das kriegen, sondern es sind auch Sachen.

00:35:38: Aber ich kann verstehen, dass da Menschen zu uns gekommen sind Und hier leben, dass man die versuchen kann dazu zu animieren sich am Arbeitsprozess zu beteiligen und das man da versuchen kann irgendwie die richtigen Anreize zu setzen.

00:35:52: Also ... Das war jetzt so populistisch zu sagen, wenn ich die Ausländer rausschmeiße dann habe ich da zwanzig Milliarden gespart und dann kann ich hier allen noch weiß ich nicht höhere Rennen.

00:36:05: Da hab' ich immer ein bisschen meine Zahl so einfach in die Lösung nicht.

00:36:09: Zumal als Bundesverlassungsgericht wahrscheinlich auch sagen würde Den einfach das zu streichen, geht ja auch nicht.

00:36:14: Und deswegen müsste man ... Ich glaub, man muss einfach mal

00:36:18: dieses

00:36:18: Forder und Fördern.

00:36:19: Ich fand es war mal ein ganz schönes Ding.

00:36:22: Und da weiß ich nicht, mein Lieblingsspruch ist ... Incentives Matter.

00:36:28: Das ist einfach wirklich anreizt.

00:36:30: Sagt mir was jemand kriege?

00:36:32: Wie er bezahlt wird oder so.

00:36:33: Ich sag dir, wie er agiert.

00:36:35: Es kann man sehr schön ... Deswegen find' ich da, würd ich versuchen, so n bisschen was zu machen.

00:36:40: Aber dass es die schnelle Lösung gibt,

00:36:43: glaube ich.

00:36:44: Da geht's um wie im ... glaubt?

00:36:47: Siebzig Milliarden, achtzig Milliarden.

00:36:49: Wie so was ist schon ein hoher Betrag aber...

00:36:52: Ich weiß gar nicht ob die Frage, die Johannes Winkel gestellt hat, so die Entscheidende und die Richtige ist.

00:36:56: Ich würde eigentlich lieber eine andere Frage stellen.

00:36:59: Ist das eigentlich klug wenn man, wenn wir ja einen Sozialsystem haben in dem man ein ganzes Leben lang von Sozialtransfers leben kann?

00:37:07: Ist das eigentlich eine schöne Vision, die man jungen Menschen zum Staatesleben signalisieren kann?

00:37:12: Wenn du gar nichts schaffst und musst dir keine Sorgen machen.

00:37:14: Du kannst dein ganzes Leben lang vom Geld des Staates ... Du musst ja eigentlich keine Sorge machen!

00:37:19: Das ist natürlich nett gemeint aber ich glaube es hat desaströse Konsequenzen.

00:37:23: Jetzt

00:37:23: mal wenn man auf den Grenzen hat... Also dieser berühmte Milton Friedmaner gesagt da, wenn er in der Sozialesdauer ist, kann ich keine offenen Grenzen haben weil dann funktioniert's einfach nicht so.

00:37:32: untersehen wir jetzt halt Ja, das funktioniert so nicht.

00:37:36: Aber Fürsorgeprinzip ist schon was Schönes!

00:37:37: Würde ich jetzt dir entgegen und sagen, wenn jemand auf der Straße liegt ... Und keine Krankenversicherung hat, hätte ich auch schon ganz gern, wenn der Krankenwagen da anhält oder die mitnimmt.

00:37:47: So, und es ist immer ein Schm ... ja, aber wenn Leute's ausnutzen?

00:37:51: Wie krieg ich die dazu, dass... Das ist ein schwieriger sozialer Kontrakt, den wir da haben.

00:37:58: Aber da würde ich mir zumindest mal ein bisschen mehr erfordern.

00:38:00: Deswegen haben wir einen Sozialpolitiker, die sich den ganzen Tag darüber Gedanken machen und das finde

00:38:05: ich ... Das machen sie nicht!

00:38:06: Das machen

00:38:06: Sie überhaupt nicht, sondern eher so.

00:38:09: wie kann ich das noch bewahren?

00:38:11: Und sagen, wir sind in der Reichsland geht weiter und man kann doch den Leuten nichts zumuten, dass jemanden Brief schreiben.

00:38:16: Nee, kann man nicht.

00:38:16: Ja, doch kann man eigentlich... Also, ich glaube, den Leuten mehr zutrauen, andere würden sagen zu muten.

00:38:23: Ich hab' es geht schon Und die aus dieser Komfortzone so ein bisschen rausholen.

00:38:29: Da

00:38:30: fällt auch ein bisschen rein, was ich hier noch als Soberatenpunkt habe aber die Sozialstaatskommission.

00:38:34: Also der Sozialstaat insgesamt, da gab es nochmal so eine Sozialstaate-Kommission...

00:38:36: Die war gar nicht so schlecht!

00:38:37: Die hatten so ein paar gute Ideen.

00:38:38: Die haben

00:38:38: neue

00:38:39: Ideen?

00:38:40: Wie heißt der alte Finanzminister Steinbrück?

00:38:43: Steinbrück, genau.

00:38:44: Die

00:38:44: hatten so Ideen wie die wollten halt Dinge vereinheitlichen und zusammenlegen und effizienter machen ...

00:38:51: Hatten ja auch nicht eine Wahlreform, dass man sagt, wir müssen gucken, dass wir irgendwie längere Wahlzüklungen haben.

00:38:58: oder war das nicht auch der eine Idee?

00:39:00: Weil ich finde, das müsste man nämlich auch noch machen!

00:39:01: Weil ein Problem ist für dieses kurzfristige Agieren mit den ganzen Bundestags-Landtagswahlen.

00:39:08: Das funktioniert so nicht.

00:39:09: Mit diesem System, wo man immer wieder guckt, nächste Wahl ... Oh, Nordrhein-Westfalen ist jetzt wieder.

00:39:14: Lass mal gucken!

00:39:15: Da aber wieder?

00:39:16: Und dann na, das ist die nächste Wahl und so.

00:39:18: Das funktioniert auch nicht.

00:39:19: Wir müssten da gucken, dass wir die Legislaturperiode verlängern und vielleicht fünf Jahre machen und das so synchronisieren, dass sie nicht immer im Wahlkampf von uns befinden.

00:39:32: So mittermäßig.

00:39:33: So wie in Amerika.

00:39:34: Dann dürfen zehn Landtagswahlen stattfinden nach zweieinhalb Jahren.

00:39:38: Und dann wird das, ja.

00:39:39: Dann ist der Bundesrat auch neu gewählt in einer Art ... Das ist so wie ... Ich finde, vier Jahre find ich es zu wenig, ihr müsst fünf Jahre und ne Mitte davon mitternen.

00:39:47: Das wäre eine ... um diese langfristige Sache sich um was zu trauen oder nicht zu sagen, da werd' ich hier abgewählt?

00:39:54: Ja, dann wirst du halt abgelehnt!

00:39:56: Das Problem ist den Berufspolitiker hat vielleicht, muss man auch da sagen nach zwei Terms ist vorbei und da musst du einen richtigen Beruf machen.

00:40:04: Vielleicht ist das noch ein Idee aber Ich weiß nicht, ob man genug Leute bekäme, die das machen.

00:40:10: Ich

00:40:10: finde ich immer ein bisschen populistisch, weil auch das kleine Disclaimer ... Ich hab auch ein paar Jahre im Bundestag gearbeitet, war kein Abgeordneter, aber hab da gearbeitet und weiß, dass das schon auch komplex ist und da lohnt es sich schon auch Erfahrung anzusammeln.

00:40:23: Also so kommen ja solche Karrieren zustande, weil Erfahrung da auch Vorteile bringt.

00:40:30: Und was ist der Berufspolitiker?

00:40:31: Was wäre der Vorteil des Berufspoletikers, erklär's.

00:40:33: Ja, der weiß halt wie das funktioniert.

00:40:35: Also er weiß halt ... Er

00:40:36: weiß ja wie Wirtschaft ist, weiß er wie ... Das sagt immer, der ist dann zu abgehoben und weiß gar nicht mehr, wie Leben geht.

00:40:43: So!

00:40:44: Dann wird der Strandkorb vom ... CDU in Zeit vom Amthor genommen oder weiß ich nicht, das große Büro.

00:40:51: Oder wir da hinten im Auto drin sind und so weiter.

00:40:53: Du hast

00:40:53: ja auch noch nie in einem Unternehmen gearbeitet?

00:40:55: Und also außerhalb einer Zeitungsredaktion ...

00:40:58: Ich bin kein gutes Beispiel dafür!

00:41:00: Ich hab seit dein neunneunzig bei Axel Springer.

00:41:02: Ich hab auch keinen Risiko genommen, obwohl ich bin im Osten groß geworden immerhin und hab noch mal einen Pivot hingelegt aber...

00:41:10: Erstmal zwei Themen noch.

00:41:11: Energie haben wir noch gar nichts darüber gesagt Weil das ja auch bitter.

00:41:15: Also da sieht man jetzt, da ist die Energieministerin, hat man schon das Gefühl, dass sie da gerne anders würde und nicht darf.

00:41:22: Trotzdem organisieren wir jetzt gerade irgendwie mehr Gas, mehr Gas.

00:41:25: Das zum einen Fossil, zum anderen kommt es entweder über den Ozean geschippert, über der Atlantik oder könnte potenziell aus Russland kommen oder irgendwo anders her.

00:41:33: also so richtig in die Zukunft gewandt ist das hier auch nicht was wir grade machen.

00:41:37: Was schläfst denn vor?

00:41:37: Da freu ich jetzt mal bei dir nach.

00:41:39: Was fliegst du vor?

00:41:39: Die heimische Gasverdruck zum Beispiel.

00:41:41: Ach so,

00:41:41: Fracking!

00:41:42: Du wirst hier in Niedersachsen.

00:41:43: Na klar, da haben wir doch alle ... Da haben wir sogar vor... Ja ja.

00:41:47: Ist es absurd, dass ihr das über den Atlantik holen, dass damit Fracking gewonnen wurde und hier in Deutschland nicht erlauben?

00:41:52: Aber wer ist sogar relativ umweltfreundlich angeblich jetzt?

00:41:55: Nach jetzigen Fördermethoden?

00:41:57: Wir können das sogar noch umwelt- freundlicher als alle anderen machen.

00:42:00: Und könnten dabei nach CO² sparen, weil deren Gas nicht brauchen.

00:42:04: Obwohl natürlich hätten wir noch mehr Gas dann in der Welt.

00:42:07: Ja, und dann ist auch die Frage Kernkraft.

00:42:09: Wieso schalten wir eigentlich emissionsarme Kernkraftwerke ab?

00:42:12: Das ist ... Gut, da wirst du jetzt keine Wiederrede von mir hören!

00:42:15: Weil es blöd sind.

00:42:17: Gibt's irgendwie keinen

00:42:18: rationalen Eingrund dafür?

00:42:20: Ich weiß halt nicht wie ... Die Amerikaner haben ja selbst so ein Ding wieder angekriegt das.

00:42:24: oder wollen sie wieder ankriegen was er irgendwie in den Siebzigerjahren mal einen Gau hat.

00:42:28: Da denkt man sich so oh, das kriegen die hin, da müssen doch bei uns auch noch was ging gut.

00:42:32: wo der Kühlturm gesprengt worden ist, kriegen wir nicht wieder.

00:42:35: Wobei in Frankreich?

00:42:38: die haben alle keine Küheltürme?

00:42:39: Warum?

00:42:39: Weil sie am Fluss ... Das ist natürlich der Nachteil, da hast du keinen Kühlturm und im Sommer ein Problem mit dem Fluss zu warm ist.

00:42:44: Aber wir können's auch ohne Kühlturm machen!

00:42:46: Wenn ich das Thema interessiert, kommt hier schon mal einen Werbeblock.

00:42:49: Unsere stellvertretende Leiterin Christina Schröder erklärt was bei der Konferenz am vierten Elften in Berlin zu erwarten ist.

00:42:55: Erneuerbare und Kernenergie Ein neuer Blick auf Deutschlands Energiepolitik.

00:43:01: Das ist der Titel unserer nächsten großen R-Einundzwanzig-Konferenz.

00:43:05: Am vierten November ab vierzehn Uhr in Berlin.

00:43:10: Mit dabei sind Joachim Weimar, Anna Veronica Wendlandt, Patrick Kreichen, Andreas Lenz, Thomas Heilmann, Martin Pache, Ulrich Kräber und viele andere.

00:43:22: Ist ein No-Brainer!

00:43:23: Er wird jetzt hier nun einen No-Brainer.

00:43:24: Jetzt die Frage ... Wenn wir es jetzt in Deutschland abgescheidet haben?

00:43:27: Wir hatten ja mal ... Wenn wir jetzt alles nicht mehr haben, sollte man so Small-Modular-Reactors haben.

00:43:36: Sind die zu teuer?

00:43:37: Woher kriegen wir den Uranten?

00:43:38: Ja gibt's noch nicht richtig, aber wird ja irgendwie ... Sollten wir das auch in ...

00:43:43: Die Arbeit gescheiteten sind ja doch nicht alle wieder abgetragen.

00:43:45: Also da sind ja auch einige... Da gibt es Leute, die sagen, man kann auch wieder hochfahren.

00:43:50: Dann laden die Leute ein und diskutieren drüber!

00:43:53: Und ich glaube, in der Bevölkerung würdest du da keinen großen Widerspruch mehr ernten, weil einfach die Preise so hoch sind.

00:43:59: Ich würd zwar jetzt nicht denken, dass da sofort die Preise wieder fallen.

00:44:02: Aber wir haben in Europa die höchsten Strompreise mit Abstand ...

00:44:07: Wir beide finden die Idee so überzeugend und trotzdem wird er gar nicht drüber gesprochen?

00:44:13: Naja was halt ein Tabu und öffener Art.

00:44:15: und weil bei einigen ist und ich meine es ja auch völliger Blödsinn als damals die Russen, die Ukraine angreifen oder sagen wir haben noch welche am Laufen, nee dem müssen wir jetzt auch machen!

00:44:25: Ich mein, das ist ja wirklich so doof.

00:44:27: Weil sie nicht da ... Da sträubt sie mir alles!

00:44:30: Also wenigstens die hätte man ja anlassen können.

00:44:33: Und wir haben, glaube ich, mit die sichersten Atomkraftwerke gehabt in Europa und jetzt kriegen wir vielleicht der Turmstrom irgendwo anders her, wo es nicht so sicher ist.

00:44:40: Das alleine zeigt ja schon wie doof das ist.

00:44:44: Aber gut.

00:44:45: Jetzt haben wir's halt noch eine andere Idee, was man

00:44:47: machen kann?

00:44:50: Auf die Schluss gerade einwiegen.

00:44:52: Wir haben ja dieses riesige Sondervermögen rumliegen, haben wir noch gar nicht drüber gesprochen.

00:44:55: Fünfhundert Milliarden Big Pot of Money und der ist ja gemeinhin ... Den gibt's deswegen damit die SPD in der Koalition bleibt.

00:45:04: Damit sollen ja sozusagen...

00:45:06: Das war der Eintritt?

00:45:07: Ja das war der eintritt!

00:45:08: Es waren die Eintritte gerade und sind gar nicht fünfundig.

00:45:10: Das sind nur vierhunderte weil die Länder nach ein paar Milliarden liegt.

00:45:12: Die Länder haben auch noch hunderte?

00:45:13: Ja da ist das Problem und deswegen hast du gar nicht so viel.

00:45:16: Und am Ende ist es Ja, das ist viel Geld.

00:45:19: Aber am Ende haben wir leider es total falsch gemacht.

00:45:22: Erst die Kohle und dann die Reform funktioniert halt nicht so rum ist immer falsch.

00:45:25: Aber wo riecht dieses

00:45:26: Geld jetzt hin?

00:45:26: Das ist ja ein bisschen die Frage was wird damit gemacht?

00:45:28: wird damit auch versinnvolles gemacht?

00:45:29: Dann könnten die könnte ja Verschuldung auch sinnvoll sein wenn wir damit langfristig als gesellschaft auf eine höheren wachstumsfahrt kämen.

00:45:34: oder

00:45:35: Guck aus dem Fenster hier siehst du aber sie machen

00:45:38: ja in berlin würde so ein hundert Bäumen pro oder einen millionen bäumen.

00:45:41: da

00:45:41: haben wir.

00:45:42: aber ich finde Bei uns, das Kasalenallee, werden die Schienen rausgerissen und wieder neu reingebaut.

00:45:48: Und ich seh da jetzt keinen ... Ich hab immer gefragt, was ist das Problem?

00:45:51: Weil die Schienen sind gar nicht so alt diesen relativ neuen oder hackischer Markt.

00:45:55: Da waren die vor zwei Jahren schon mal die Schiene ausgerissen.

00:45:58: Ich frag mich, was machen die da?

00:45:59: Jaa!

00:45:59: Da ist irgendwas festgestellt worden, dass da irgendetwas nicht ... Aber wenn man da die Kohle aussieht wie ein kinesianisches Konjunkturprogramm natürlich, die Leute, die da arbeiten, kriegen der viel Geld aber hat nicht den Kapitalstock erhöht.

00:46:11: Das ist immer so'n Denkfehler bleibt dergleiche.

00:46:14: Jetzt kann man natürlich sagen, die Schiene entgleist keine Bahn und weiß nicht ob sie sonst entgleißt wäre oder egal.

00:46:21: aber es ist kein... Es ist nichts mehr hat also das ist immer so ein Denkfehler.

00:46:27: Natürlich der arbeitet, hat fünf Euro in der Tasche, die wird er vielleicht ausgeben, hat einen kleinen Multiplikator, weiß ich auch nicht Aber sonst ist da nichts.

00:46:35: Und das, finde ich, ist die falsche Herangehensweise.

00:46:37: Ich finde ja was wir machen sollten bei Rüstung!

00:46:39: Wir sollten so ein Technologie-Transfer von Rüstungen in ... und wir sollten viel mehr diese Rüstungsausgaben, die ja auch Barbara Donald Trump noch drauf guckt, die sollten wir einfach in Technologie mit investieren.

00:46:51: Sollten da sagen, dann machen wir richtig auch Rüstunsteck, den man dualusmäßig auch in der zivilen Gesellschaft mit nutzen kann?

00:47:02: Das eine mit dem anderen superverbunden, zumal nur bei Rheinmetall-Panzer bestellen.

00:47:07: Ist vielleicht nicht der richtige Krieg, den wir da kämpfen.

00:47:11: Da würde

00:47:11: ich mal gucken wie es andere Länder machen?

00:47:13: Israel macht das ganz clever und gucken, wie man da Technologie-Transfer organisieren kann und da Geld clever ausgibt.

00:47:22: Dann halten wir nämlich nicht nur diese Infrastrukturausgaben von denen du gerade gesprochen hast, sondern hätten auch noch die unbegrenzten ... Und die sind ja wirklich unbe grenzt!

00:47:31: Die Fans Ausgaben, also für Rüstung.

00:47:33: Und ich glaub da könnte man richtig viel

00:47:35: machen!

00:47:36: Also aber dieses Sondervermögen... Wir fallen mindestens zwei kluge Sachen ein die man damit machen könnte.

00:47:42: das eine ist wir haben gerade drüber gesprochen in der Rente muss einen Kapitalstock aufgebaut werden.

00:47:46: warum nicht einfach das?

00:47:48: Da wird dann zumindest Wert aufgebaut und damit könnte man zumindest für die Einführungsphase so eine Art Zwischenfinanzierung bis sich da so ein ordentlicher Kapital Stock gebildet hat ist jetzt irgendwie kein... Das kann man nicht beliebig skalieren, aber immer das Geld einfach so...

00:48:05: Weil es werden gar keine Schulden.

00:48:06: Das berühmt Modell was du gerade sagst und gar keine schulden weil das wäre nämlich aus der Schuldenbremse aus, weil du hast ja ausgeschöpft, das wär ja ausgegangen, weil auf der einen Seite die Kohle einsetzt, aber auch dann hast du dir die Assets.

00:48:17: Wenn die natürlich abstürzen, dann hättest du ein kleiner Liability, aber ansonsten wäre das ein Problem.

00:48:22: dafür brauchst du das Sondervermögen nicht nehmen.

00:48:24: Da würd ich sagen, das kannst du wie Christian Lindner damals sagen machen wir eine Aktienrente draus Ja.

00:48:29: Aber ich finde es gut, dass wir da aber ... Nee, wenn find ich, muss man die Kohle jetzt entweder dafür ausgeben, dass wer ... Wir sind ja open for business und wir wirklich damit Steuern reduzieren?

00:48:40: Zumindest für Unternehmen.

00:48:42: Für mich persönlich wäre schon schön, aber ob ich jetzt fünf oder mehr oder wenig hab, weiß nicht, ob ich dann so viel mehr investieren würde.

00:48:48: Ich glaub, das würd ich eher in Unternehmenssteuerreformen ansehen, ansiedeln, Bock haben hier zu sein.

00:48:53: Und also, ich will daher einfach dieses Land lieber mit ... Dass Leute, die auf dem Sprung sind, dass man die nachhält oder so.

00:49:00: Solche Sachen damit irgendwie ... Das würde ich am liebsten machen!

00:49:04: Aber unter den Steuern senken kann man also eine richtig gute Idee und die kann man halt auch richtig kraftvollen, richtig lange machen.

00:49:09: Also mit vierhundert, selbst wenn wir nur zweieinhalb Milliarden nehmen, die Hälfte von dem was du gerade ausgerichtet hast dann kann man zehn Jahre lang für zwanzig Milliarden die Unternehmenssteuer senken.

00:49:17: das ist halt richtig, richtig

00:49:18: viel.

00:49:18: Ja aber man sollte halt den Leuten dann sagen es muss schon klar sein, dass jetzt nicht nur so für zwei Jahre ist sondern es muss dann so sein, dass wir als Land sagen, wir sind halt ein Land was nicht mehr die höchsten Steuern hat.

00:49:30: Und das ist die Leute auch wirklich ... Aber das ist immer schwierig in der Demokratie, weil dann kommt die nächste Regierung und ich sag's, nee-nee-nee, das wird so nix!

00:49:36: Die Unternehmenssteuer müssen wieder erhöhen

00:49:38: usw.,

00:49:40: deswegen will ja keiner mehr Atomkraft wachen, weil er nie weiß, ob irgendwann wieder eine politische Wandel kommt, dann wird wieder die gleiche Nummer gemacht.

00:49:46: Es ist schwierig... Das müsste man irgendwie Zeit ... konsistent hinbekommen, dass die Leute wissen.

00:49:53: Das ist jetzt so und das ist auch über ... Du musst dann irgendwie festschreiben.

00:49:58: Ich weiß nicht wie man das festsschreiben könnte.

00:49:59: Dass es nicht gleich wieder von der nächsten Regierung kassiert werden kann.

00:50:02: aber irgendwie muss man aufpassen.

00:50:05: Ja also uns ist klar was man braucht?

00:50:07: Und ähm, schaffen sie das oder warum schaffen Sie's nicht?

00:50:11: Oder wie isst...

00:50:12: Schaffen die das?

00:50:13: Nee ich glaub' nicht!

00:50:14: Also ich bin der Pessimist.

00:50:15: Aber da bin ich wirklich Pessi-Mist weil ... Der Bär aussebrochen.

00:50:18: Da bin ich der Bär genau.

00:50:20: Ich war früher schon mal der Bulle.

00:50:21: Aber ... ja, also da bin ich wirklich pessimistisch, weil es hat auch mit der Bevölkerung zu tun.

00:50:31: Da ist einfach zu wenig Wirtschaft- ... das ist zu viel Nei, zu viel wirtschaftliches Unwissen zu naives Denken.

00:50:42: und weiß ihr nicht?

00:50:43: Das ist ... Weiß ihr nicht!

00:50:45: Man sieht jetzt ein bisschen Gründergeist, was ich ganz schön finde.

00:50:49: Also wenn man den ... Start-up-Monitor anguckt, dann ist es schon okay.

00:50:54: Wir haben so viele Neukründungen wie lange nicht?

00:50:56: Acht Milliarden Kohle auch gut und dann sieht man das da wieder was passiert aber das noch nicht in der gesamten Bevölkerung ist nur in so einzelnen Bubbles wo das stattfindet.

00:51:08: und das müsste man wieder mehr in der Bevölkerung.

00:51:10: und wenn die Bevölkerung damit gehen würde und wenn sie ... Dann wäre ich da optimistischer.

00:51:16: Wenn ich bei uns die Kollegen sehe, die sagen nö, schwöbe dann im Rente gehen Und vorhin stand es schon was Feines.

00:51:22: Dann hab ich nicht so das Gefühl, dass die Tragweile ... Die Ernsthaftigkeit der Probleme, für den wir uns entgegensehen, dass wir die irgendwie begriffen haben?

00:51:32: Ich glaube, ich seh's ein bisschen anders.

00:51:34: Du bist optimistisch!

00:51:35: Kommt mal, jetzt macht ihr Neuoptimistik-Case für Deutschland.

00:51:38: Ich bin optimistischer in die Menschen in Deutschland.

00:51:39: Dass sie eigentlich zu begeistern werden für solche Reformen.

00:51:42: Dieses Mindset, das du gerade beschrieben hast oder bei deinen Kollegen beobachtet, spiegelt ja das Mindset der Politiker.

00:51:48: Die denken ja auch nur so, jetzt müssen wir hier ein bisschen Finanzloch stopfen und jetzt müssen da alles ein bisschen.

00:51:52: Und ich glaube die Menschen werden natürlich dafür zu begeistern oder sie würden natürlich verstehen Ja klar!

00:52:00: Wir werden alle immer älter.

00:52:01: Ich werde immer gesünder.

00:52:01: Natürlich muss ich länger arbeiten ist doch klar.

00:52:03: Aber ich will nun nicht der einzige Depp sein, der es macht.

00:52:08: Es müssen alle machen.

00:52:09: Das muss hier irgendwie ein glaubwürdiger Wurf sein Ein großer Wurfsein.

00:52:15: Man muss eher die Frage stellen, wie schafft es eigentlich die Regierung ständig, die Reformen genauso aufzusetzen, dass alle sie schlecht finden?

00:52:23: Das ist ja auch eine Bemerkung.

00:52:23: Alle Gleichberechtigung

00:52:24: – das ist die Rasenmäher-Methode!

00:52:25: Wenn man sagt, wenn ich so viel ins Sohn kürze, über als zehn Prozent... Dann kann keiner meckern, mich hat's getroffen oder nicht.

00:52:31: Ist eine Idee?

00:52:32: Nee ich meine eigentlich gerade so.

00:52:34: im Moment werden noch Reformen immer vorgestellt und zwar auf einer Weise immer als Stückwerk, immer als negativ, immer also auf der Art und Weise wo klar ist ja natürlich findet das keiner toll wie ihr es macht.

00:52:45: Also man muss...

00:52:46: Wie willst du es jetzt machen?

00:52:48: Wir

00:52:48: waren es auch einig, man braucht einig.

00:52:50: Man muss einen Gesamtkonzept haben, ne Gesamtvision an die damit es eine gemeinsame Kraftanstrengung ist, damit ich auch sehe krass wir müssen das jetzt machen weil Das bringt uns nach vorn.

00:53:00: Das setzt uns auf den richtigen Fahrt für die nächsten zwanzig Jahre, damit hier unser Wohlstand erhalten bleibt und jahrelweise sogar

00:53:08: wächst.".

00:53:09: Und da kann ich sogar den Pitch machen, den uns mal Christian Hecker von Trotty Public gemacht hat, den ich sehr klug fand!

00:53:14: Der sagt in der KI-Zeit geht ja alles viel schneller... ...und den Wettbewerbsvorteil, den Ich als Unternehmen gemacht habe, den Burgrahmen, den nicht habe, ein Wettbetwerber kann viel schneller aufholen.

00:53:28: bei Unternehmen so ist, dass jetzt durch KI Unternehmen viel schneller aufholen können kann auch eine ganze Volkswirtschaft machen.

00:53:34: Also das was wir hinterher sind könnte mal wenn man KI

00:53:37: wirklich

00:53:38: krass einsetzt und wirklich macht könnten wir diese weiß ich nicht zehn, fünfzehn Jahre die werden da her sein wie sie immer heißt viel schneller abholen und meine das wäre unsere Chance.

00:53:48: Ich fand den Gedanken gut, dass in der KI-Welt nicht nur wir abgehängt sein können.

00:53:53: In der KI Welt kann auch heißen, dass wir die Chance haben schneller aufzuholen, weil wir mit KI Werkzeugen Sachen schneller kopieren, schneller rankommen können und so weiter ...

00:54:02: Schaffen

00:54:02: wir das?

00:54:03: Wenn wir noch nicht mal ein eigenes Modell haben, schaffen wir es?

00:54:06: Wäre schön!

00:54:07: Also ich würd sagen, wär ich klasse für meine Kinder.

00:54:10: Aber selbst da fragen sie sich schon, wollen Sie in Deutschland bleiben?

00:54:17: Ich hab mir als ich kein Mann nie den Gedanken gemacht, ich geh ins Ausland.

00:54:21: Sondern irgendwann, als die Mauer glücklicherweise weg war, gefragt, wo ich hingehen kann ... Aber nicht jetzt, ich gehe ins Auslandsland, sondern gesagt, hier krieg ich da oder dorthin?

00:54:31: Aber schon alleine diese Frage sich zu stellen, finde ich!

00:54:36: Das müssen wir umkehren, das muss alles ... weiß ich nicht.

00:54:40: Und deswegen bin ich der Pessimist jetzt, aber wenn du's optimistisch machst und das ... Zielbilder hat, dann kann man zumindest noch den KI-Gedanken hinten dranmachen und vielleicht wird's dann

00:54:49: K.E.,

00:54:50: was werden?

00:54:50: Holger,

00:54:51: ich danke dir für dieses Gespräch!

00:54:52: Ich finde, wir haben viele gute Ideen besprochen wie es

00:54:57: vorhanden geht.

00:54:57: Das sind nicht die Einzigen, die die haben aber ich fürchte ... Die werden auch genauso verhalten wie ... Wie andere gute Ideen.

00:55:05: Aber vielleicht regt sie den ein oder die anderen an, drüber nachzudenken?

00:55:09: Oder das weiterzutragen und in Diskussionen daraus zu machen ... Ich bin gespannt auf euren Energiegipfel.

00:55:14: Das ist eins der drängenden Probleme, die wir haben.

00:55:17: Absolut!

00:55:18: Ja, vielen Dank für dieses Gespräch.

00:55:19: Danke, dass du da warst.

00:55:20: Ich muss meinen Schlusstext aufsagen, den ich mit KI vorbereitet habe.

00:55:25: Okay, danke

00:55:25: für die Einladung.

00:55:26: Vielen Dank für das Gespräch, Holger Tepitz.

00:55:29: Und das, liebe Hörerinnen und Hörern, war die siebenzwanzigste Folge von frei heraus.

00:55:33: Unser Podcast von R-Einundzwanzig, der Denkpaprik für neuerbürgerliche Politik.

00:55:37: Wenn Ihnen unser Gespräch gefallen hat, dann abonnieren Sie unseren Podcast auf der Plattform Ihres Vertrauens.

00:55:42: und wenn sie unsere Arbeit fördern möchten helfen Sie uns auch finanziell denn R-einundzwanzig ist als unabhängige Denkfabrik auf private Spenden angewiesen.

00:55:50: Auf unserer Homepage können Sie Fördermitglied werden oder direkt spenden, denn wir haben noch sehr viel vor und wir haben auch noch viel zu tun möchte ich nach dieser Folge hinzufügen.

00:55:57: mein Name ist Stefan Dehne.

00:55:58: vielen Dank für Ihr Interesse und bis zum nächsten Mal!